www.pumaszallas.hu

Hajlamos a típus dugózásra? Mert az alábbi esetben csúnyán átpördült egy palástorsóban. Egyszer ki is szedte a pilóta, de ahelyett, hogy lenyomta volna az orrát, hogy sebességet gyűjtsön belehúzott és így megint bepördült a gép egy fél fordulatot. Onnan meg már sakk-matt volt.

Szomáliai "helikopter":

http://www.youtube.com/watch?v=aDgDQcy4mnw

Hát nem semmi.

Az igyekezet elismerésre méltó, már az is csoda, hogy nem esett darabjaira az egész.
Azon hogy a kameraman nem félt a lapátok sikjából filmezni már nem is csodálkoztam:)

VO101_Popeye írta:Azon hogy a kameraman nem félt a lapátok sikjából filmezni már nem is csodálkoztam:)

Én konkrétan azt vártam, hogy szétrepülnek a lapátok és a nagy eseményt megörökítő kameraman pont az útjában lesz.

Ez se gyenge tákolmány!

http://www.youtube.com/watch?v=loeTmGfYBTA

(Nem emlékszem itt láttam-e, vagy a vmh59-nél, ha már volt bocs)

ez durva

http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0

VO101_RatBaG írta:ez durva

http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0

Gyomorforgató.

Business as usual. Haboruban siman elobb lonek, mint kerdeznek.
Az egyetlen nagy kulombseg, hogy most minden bokorban, minden katona sisakjan szinte kamera van, mindenrol beszamol a media, es az internetnek "hala" Mohammed nokias videofelvetelet 5 perc mulva mar az egesz vilag bamulja es szornyulkodik. A katona meg folyton tartsa eszben, hogy barmit csinal arrol felvetel keszul, benne lesz a hiradoban a youtube-on, es jol lakott napkozisek otthon a tv elott vagy a szamitogepet bamulva megitelik azt, amit o egy haboruban muvel. Szerintem ez nincs igy rendben.

Igazad van, a régi szép időkben még a háborús bűnöket legalább el lehetett sikálni, ha kinyírtak minden szemtanút (max azt mondják, hogy mindenki partizán volt). Ma meg jönnek a jogászok meg az újságírók, lobogtatják a guncam videókat, és elbasszák a mókát. Nem jó ez így.

Az igazság valahol félúton van mint mindig.
Persze hogy elítélendő amit csinált, konkrétan hadbíróság véleményem szerint.

De...

A '90-es évek exJugoszláv történései után egy veteránt megkérdeztek arról hogy lőtt-e gyermekre valaha is. Válasz helyett elmesélt egy történetet.
A csapatával egy településhez közeledtek, ahol a házak mellett gyerekek játszottak, amúgy néptelen volt. Még integettek is nekik barátságosan amikor elvonultak mellettük. Az egyik kamasz utánuk hajított egy gránátot, 2 halott. Mindegyiket lemészárolták. Továbbmentek és valahol később hasonló szituban találtak gyerekeket. Már nem integettek nekik, bár probléma nem volt. De a következő gyerekcsapat megint rosszalkodott.Többet nem kérdeztek, hanem....
Ott kint az ellenséges területen dönthetsz: ölsz vagy ölnek. És a nemzetközi szerződések nagyon messze vannak onnan, ellenben a saját és a bajtársaid tyúkszaros élete nagyon is közel és veszélyben.

Lehet elmélkedni arról hogy helyes-e vagy nem, de ez háború, és onnantól a logika és az erkölcs alapjaiban lényegtelen semmiséggé válik.
Ha meccs után bemész a fiúöltözőbe, jó eséllyel nem virágillat fogad és látsz egypár f*rkat. Vele jár, még ha nem is veszünk róla tudomást szívesen.

Javaslom a témához kapcsolódva: A Wermacht Katonái
Nagyon részletesen foglalkozik ezzel a kérdéskörrel, nemzetközi szerződések fényében is.

VO101_Tom írta:Igazad van, a régi szép időkben még a háborús bűnöket legalább el lehetett sikálni, ha kinyírtak minden szemtanút (max azt mondják, hogy mindenki partizán volt). Ma meg jönnek a jogászok meg az újságírók, lobogtatják a guncam videókat, és elbasszák a mókát. Nem jó ez így.

Te most osszemostad a haborus buntetteket a harci cselekmenyekkel.

http://www.kerozingozos.hu/2010/04/06/h ... il-felett/
lassan 25 éve

Sirály írta:lassan 25 éve

http://imagerz.com/QEMXX0tvAwJVBAgcEAVR

Ami a videón volt, az nem harci cselekmény. Az háborús bűn. Fegyver sehol, volt pár civil, akikről azt hitték hogy felkelők. Erre legéppuskáztak mindenkit, és aki később a környékre került, azt is. Saját katonák nincsenek a közelben, és az is látszik, hogy a helikoptereket sem fenyegették. Akkor? Ez már a katonák felelőssége. Egyértelműen.

Miklós. Ha a szavaidból jól értem, aki mesélte ezt a sztorit, az az általa elkövetett háborús bűnt próbálta utólag kimagyarázni valamiféle "háborúban más lessz az ember", meg "aki nem volt ott nem érti" szarsággal? És ezt kolyan is kellene venni? Tudom, hogy képesek görény módon viselkedni a katonák ha úgy érzik bármit megtehetnek. És? Ez szerintem nem elfogadható indok. És nem, nem akarom az ő szemszögéből nézni a dolgot. Miért akarnám? Vagy miért kellene? Itt a monitorom előtt ülve, innen az én kis saját szubjektív értékrendem szerint ez háborús bűntett. Vagy ítélje el haditörvényszék, vagy rohadjon börtönben élete végéig.

Nem tudom, de én úgy láttam, hogy némelyik csávónál tényleg AK47 van, igaz, csak lóbálják. Mivel nem sajátok, ergo ellenség és le kell lőni őket. Nem hiszem, hogy meg kellene várni, amíg észreveszik a helikoptert és tényleg fenyegetően lépnek fel....Azért, mert nem figyelnek még ellenségek, a háborúban nincsen fair play... a kisteherautós részt nem néztem meg csak elolvastam...ha ellenségnek hitték, akkor szerintem az is legális célpont, hiszen se vöröskereszt, se vörös félhold nincs rajta...
AZ, hogy meg nevetnek...nos az szimpla pszchiológia. Ha állandóan azon morfondíroznának, hogy embereket ölnek, akkor hamar becsavarodnának a katonák...így csak egyenéket "individuals" likvidálnak...

Hát őő... ki látott a felvételen akár egyetlen RPG-t is?
Bakker ott van a kurva helikopteren egy berendezés, amivel tök jól megkülönböztethető egy kamera egy RPG-től.
Az megint más, amikor a checkpointhoz közeledő autó nem akar megállni, és szarrá lövik, vagy ha nagy zúzás lett volna éppen, vagy éjszaka szar látási viszonyok között történt volna. Akkor azt mondom, oké, benézték. De így... Nem hiszem el, ott tökölnek percekig fölöttük, és nem tűnik fel, hogy az égvilágon semmi még csak nem is hasonlít fegyverre.

VO101_Yosser írta:Mivel nem sajátok, ergo ellenség és le kell lőni őket...

Sztem ebben a háborúban ez pont nem így kéne, hogy működjön. Ennyi erővel mindenkit simán le lehetne lőni, mert mi a fasznak járkál az utcán fényes nappal. Ez nem egy front(vonal) ahol mindenki ellenség, akin nem csillagossávos van. Itt állítólag egy profin képzett hadsereg katonái "harcolnak" akiknek illene tudni megkülönböztetni egy fényképezőt egy RPG-től. Én legalábbis elvárnám, hogy fel legyenek készítve ilyen esetekre.

Én nem védeni akarom a pilótákat, de ezek alapján a felvételek alapján én is fegyvereseknek néztem volna őket.
Pl 3:40-nél simán nézhetem AK-nak a baloldali csávónál lévő cuccot, RPG-nek meg a mellete lévőt, aki 3:55-nél csak úgy támaszkodik azon a másfél méteres csődarab szerűségen. Lehet, hogy nem RPG, csak a csávó a csatornázási művektől jött szerelni, és épp egy akkora csődarab volt nála...

Mondjuk mikor megfordul 3:45-nél, és lóbálja, én kurvára RPG-nek látom. De lehet csak azért látom annak, mert mindez ez egy háborús övezet kellős közepén történik?

Arról meg nem is beszélve, hogy kurva könnyű elsírni magunkat egy ilyen videón, csak azt nem kell elfelejteni, hogy a lövésznek nincs odaírva a sisakcélzón, mint neked a jutyúbon, hogy Namir békés riporter kamerával, Saeed meg épp pizzát rendel a telefonon.
Amúgy a csávó mi a f..t csinál a sarok mögött? Lesi, hogy jön-e a busz? Vagy a helikoptert nézi, mert már hallja is a hangját? Mindegy is...
Nekem az a tanulság, hogy háborús övezetben nem sunnyogok kifelé egy sarok mögül csődarabbal a kezemben, mert a buta amcsi lövész RPG-nek nézi és lelő.

Ha végignéztétek volna, akkor a később befutó földi csapatok találnak RPG lövedéket az egyik fickónál. A fickó fényképezőjét RPG-nek nézni mondjuk elég durva hiba, de tegye fel az a kezét, aki a pilótafülke kis monokróm képernyőjén, vagy a sisak kisfelbontású monokliján keresztül el tudta volna dönteni, hogy mi is az valójában. A videó elején legalább egy embernél AK van, a pilóta pedig minden tűzmegnyitás előtt engedélyt kér az előretolt irányítótól. Mindez természetesen nem menti fel őket, de ahogy Tom is mondta, a kényelmes fotelemből, a nagy jólétből nem én vagyok a hivatott eldönteni, hogy most jól csinálták-e vagy nem.

Il-2-ben is lőttünk saját célt, ott mondjuk nincs előretolt repülésirányító, de mindenki tudja, hogy milyen nehéz célokat azonosítani. Egy Apache igencsak fel van szerelve optikai érzékelőkkel (TADS/PNVS), de ez sem helyettesítheti a földi egységeket.