www.pumaszallas.hu

Melyik a legújabb TF patch, és honnan tudom letölteni?

Ja, megvan. Nagyon érdekes volt ennyi idő után visszamenni. Döbbenetesen simán fut, jól is néz ki, bár szerintem nem DCS szint, főleg a kabinok. A DM hihetetlen jó, a találatok ,a füstök, fantasztikus...

Viszont a repülésmodell és a kabinok egyszerűsége is nagyon szembetűnő volt DCS után, egyszerűen kényelmetlenül éreztem magam. Sajnos ebben szerintem lemarad eléggé, még ha az "adatok" pontosan a helyükön is vannak. Áhh, el vagyunk mi kényeztetve

Az FM melyik része jobb a DCS-ben szerinted?

VO101_Tom írta:Az FM melyik része jobb a DCS-ben szerinted?

A földön mozgás, a fel- és leszállás, a trim változások a sebesség függvényében (CloD-ban nagyon hirtelen, és programozott érzet), a gépek instabilitása/ stabilitása...

Értem. A földi mozgás nem az FM része, a futóművek rugózása, gumik tapadása, gép mozgása egy teljesen különálló modul a programon belül, ugyanúgy mint pl a sérülések, vagy a hajtómű teljesítmény modell. Egyik sem az FM része. DCS-ben a földi mozgás tényleg sokkal jobb (földi mozgás szerintem a clod legszarabb része, sokat bosszant engem is). És a kabinban is minden kapcsoló működik, ezen sincs vita. De semmi közük ahhoz, hogy az FM mennyi változóval és milyen fizikai modellel számol, hogyan számolja a felhajtóerőt, légellenállást, kormányerőket, az inerciát, a súlypont vándorlást, és még ki tudja mit (én sem vagyok FM programozó btw).

Ami az érzésre megmondást illeti, nem akarlak megsérteni, nem is te mondasz először ilyet, de "érzésre" PC előtt tuti hogy senki nem mondja meg a tutit. Mérni lehet, tesztelni lehet, konkrét szituációkkal, számokkal lehet vitázni, szubjektív véleményekkel nem. Tudod mi a legjobb módszer arra, hogy megnézd mennyire pontosan becsülöd meg a dolgokat? Indíts el egy stoppert, ne nézz rá, és számolj el fejben 24-ig, az az érték egy ilyesmi gépek átlagos 360-as fordulási ideje. Állítsd meg a stoppert amikor jónak gondolod, ha a hiba 1.2 másodpercen belül van, akkor gratulálok, az 5%-os hibahatáron belül vagy, amit ezek az FM-ek mérések alapján átlagosan tudnak. De gyanítom ennél egy kicsivel több lesz az. És itt másra nem is kellett figyelni, nem manővereztél, nem dogfightoltál, nem kellett sebességet és bedöntést tartani, vagy lesni, hogy mit csinál a másik. Ezért nem foglalkozunk a hivatalos fórumon sem azzal, ha valaki érzésre akarja megmondani, hogy szerinte mi a baj a játékkal. Teszteket, méréseket viszont örömmel fogadunk bárkitől.

Ami a DCS FM-et illeti, én most pár hetet dogoltam vele elég intenzíven, volt egy facebookos dogfight bajnokság ww2-es gépekkel, őszintén megmondom, én megutáltam a DCS-t, a mesza annyira faroknehéz, hogy koppig orratrimmelve kell vele repülni (egyik menetben véletlen defaulton maradt, az első felhúzásba beleájult a pilóta), kis sebességen vezethetetlen, sokszor volt, hogy emelkedés közben 200km/h környékén kellett volna manőverezni, és koppig (!) jobbra kitett csűrővel sem csinált semmit, csak állt a levegőben. Középre engedett bottal meg pörgött balra. Ha belenyomtam a botba, akkor elkezdett jobbra csűrni, ha belehúztam, akkor balra (csűrő végig koppig jobboldalt!). Komolyan mondom, egy sima Immelmann tetején ha jobbra kellett volna visszaborítani, sokkal gyorsabb volt egy 270-es bal orsó, mint jobbra a 90. Még emelkedő ollózásnál is, és ez nagyon durva! Tudod melyik gépeknél írtak hasonlókat? Az első világháborús rotary engine-es gépeknél, amiknél a motor a légcsavarral együtt fogott. Ős ROF-osként te ezt biztos nagyon jól tudod. De nem a meszánál, ami -elvileg- a korszakának egyik legjobban manőverező gépe volt. Ehhez képest ülj be a Spitbe, és nézd meg, hogy az mit csinál a levegőben, milyen sebességeken milyen manőverekre képes. Mennyi alatt fordulja a 360-at, és mennyire nem érdekli a fizika, ha tépni kell a botot.

Aztán ott a másik kedvencem, a pedál. Beléped, otthagyod, és a pedál még leng jobbra-balra kettőt-hármat, de olyan amplitudóval, hogy 100 méterről már a másikat szárnyvégtől szárnyvégig lövöd végig. Annál messzebbről meg esélytelen, hogy célzottan pedálozz valakire. Teljesen mindegy mit csinálsz, amikor megállítod a pedált akármilyen kitérésben, akkor az még lengedezik. Aki vezetett valódi gépet, az tudja, hogy ez hülyeség. Ilyen jelenség egyszerűen nincs. Engem ez a két dolog nagyon kiidegelt, azóta nem isrepültem DCS-el.

De oké, ez 1.6-al volt, mondjuk rá, hogy elavult FM, a 2.1 biztos jobb. Hát nem. 2.1-ben a mesza 20 fokra (felszálló fokozat!) lenyitott fékszárnnyal JOBBAN fordul, mint a csukott fékszárnnyal forduló másik. Ezt Sakkay kolléga ellen több alkalommal eljátszottuk, én tartottam a cornert, ő meg olyan 1-2 forduló alatt már mögöttem volt. Mikor átbeszéltük, hogy ki mit csinált közben, ez eléggé meglepett, ilyen hülyeség már az ős il2-ben sem működött. De lehet, hogy a légellenállás profil a rossz, mert pl levett gázzal rohadt sokáig tart mire átesési sebességre lassul a gép (leszállásnál feltűnő, hogy milyen hosszú a megtörés-kilebegtetés szakasz).

Anyway, a 2.1 FM előtt is hosszú még az út, és lehet, hogy az új DM-el együtt, kicsit tovább kalapált FM-el együtt ezzel már tényleg egy nagyon jó kis program lesz, de egyenlőre (érzésre ) a DCS-t etalonnak beállítani kicsit meredek sztem

Az a gond a tesztelosdivel, hogy azzal csak jol merheto parametereket lehet csekkolni, mint pl. sebesseg, emelkedes, orsozas, szogsebesseg stb.. Es ezek bar lehetnek tok pontosak, az FM megsem erzodik feltetlenul valosagosnak.

A forgatonyomatek hatasa, legellenallas merteke es hatasa a sarkanyon kolombozo allaszogeknel es sebessegeknel, inercia, iranystabilitas, atesesi jellemzok, kormanyerok...stb stb(csupa olyan dolog amire Tom panaszkodik a DCS-ben, vagy Reflected a Clod-ban) nagyon komplexek es nincsenek tablazatban amivel numerikusan merheto es osszehasonlithato lenne a jatek. Ezeknel marad a gep parametereibol es az aerodinamikabol, altalanos fizikabol adodo szamitasok, amiket jo esetben az FM-et keszito szakember csapat pontosan es atfogoan ismer, figyelembe vesz es leprogramoz.

Nekunk meg marad az "erzes". En mostanaban sokat vezettem motoros gepet, de a 115LE-s Super Dimonas tapasztalataim alapjan nem tudnam megmondani, hogy legcsavaron logva, full gazon az 1800LE-s es tobb mint 3 tonnas mesza 200km/h-nal mennyire iranyithato, vagy a forgatonyomatek giro hatasa ezeknel a szelsoseges repulesi helyzetekben mennyire durva. Sot, ha visszamennenk 44-be es megkerdeznenk egy aktiv pilotat sem biztos, hogy tudna a valaszt, ugyanis ezek olyan extrem repulesi helyzetek, amik a valosagban ritkan alltak fenn.

Nincs ketsegem afelol, hogy a merheto parameterekben a CloD pontos, de a DCS es YoYo ugy tunik, hogy komolyabban rament egy nagyon komplex FM es rendszer modellezesre. Ennek egyebkent isszuk is a levet a teljesitmenyben. Ok gyakorlatilag csak ebben jok. 1-1 modul evekig keszul es egy komplett jatek arat kerik erte, ugyanakkor a teljes DCS jatszhatosaga nagyon zsenge.

Erzesre szamomra eletszerubb a DCS (bar biztos nem hibatlan), de ettol meg a CloD egy nagyon jo es elvezetes szimulator, korrekt FM-el ami koroket ver a DCS-re rendszerigenyben, jatszhatosagban es multiplayerben.

Hát, szerintem az FM-et tekintve a TF, vagy most már TFS CloD-ja a lehető legpontosabb, már ami a második világháborús szimulátorokat illeti. És ha jól veszem ki a TFS alapfilozófiája, hogy az FM mindenek felett.

Természetesen az is látszik, hogy a szimulátoros közösség egy részében az a vélekedés terjedt el, hogy a DCS a legpontosabb szimulátor. (Ezt olyan dolgok is táplálják, mint egyes modulok klikkelhető kabinja, illetve a részletesen kidolgozott hajtóműindítások.) Viszont az FM-re ez nem igaz, Tom fent részletesen leírta, hogy miért nem.

Eddig is voltak olyan irányú FM fejlesztések a TFS részéről a CloD-ban, amivel más fejlesztők meg sem próbálkoztak, de mégis pontosabb lett tőle a játék. (Az egyes gépek szárnyprofiljának, mint változónak beemelése a játékba.) És most jönnek még újabbak, mint például a 109-es a magasság függvényében változó teljesítményű feltöltőjének a lemodellezése. Nyilván ezzel próbálkoztak más progik is, de nem ilyen mélységben, illetve ők más megközelítést alkalmaztak, ami viszont meglátszott például a játék erőforrásigényén.

De olvashattuk fentebb, hogy a 4.5-ös patchben olyan finomságok is benne lesznek, mint a légcsavar profilok modellezése. Ugyanis a vonóerő nem csak a motor feltöltővel megnövelt teljesítményétől függ, hanem attól is, hogy a légcsavar milyen kialakítású (kb. mint a hajtáslánc szerepe egy autónál). Kíváncsian várom például, hogy ennek milyen hatása lesz az egyes határhelyzetben való repülésekkor, mert ez is befolyásolhatja a harcban nyújtott teljesítményeket, illetve az alkalmazandó harceljárásokat.

Szóval éppen az FM a legnagyobb erőssége a CloD-nak. (Multiban pedig elsősorban ez számít.) Nyilván minden megítélésnek van szubjektív eleme, nekem például a CloD-os kabin jobban tetszik, de azt szoktam meg.

És lehet, hogy szentségtörés: de nekem a részletesen lemodellezett hajtóműindítás sem hiányzik. Ha beleteszik, akkor nyilván azt fogom használni, de nincs a kívánságlistámon. A földön gurulás meg így is vesszőfutás néha, ha lőnek az emberre közben.

Igen, sok helyen nem lehet egzaktul mérni, de konkrét eseteket ettől függetlenül még le lehet írni. Mikor mit csinál a gép, milyen sebességen mit látsz, milyen manőverből mit lehet megcsinálni. Ez mind megvizsgálható, többé kevésbé egyértelműen leírható dolog. Az "úgy érzem a stabilitás a másikban jobb" meg nem az.

A virtualpilots.fi -n van egy qrva nagy gyűjtemény a 109-esről, pilóták és teszpilóták beszámolóiból, összeollózva könyvekből, interjúkból. Biztos, hogy már találkoztál vele, annyira alapvető gyűjtemény. Keress rá arra, hogy slow speed, és nézd meg, hogy miket írnak a 109-esről. Amikor az orrsegédszárny kinyílik, a csűrő megkapja a megfújást, és ez hihetetlen jó stabilitást és irányíthatóságot ad a gépnek egészen átesésig. Ez a mesza egy régóta közismert tulajdonsága. Linkelhetnék ide ilyen idézeteket, hogy pl:

"The '109 is one of the most controllable aircraft that I have flown at slow speed around finals"

vagy: "I like it as an aeroplane, and with familiarity I think it will give most of the allied fighters I have flown a hard time, particularly in a close, hard turning, slow speed dog-fight. It will definitely out-maneuver a P-51 in this type of flight, the roll rate and slow speed characteristics being much better."

vagy amit az átesésről írnak: Both rudder and ailerons are effective right down to the stall, which is very gentle, the wing only falling about 10 degrees and the nose falling with it. There is no tendency to spin.

, de inkább szörföld végig az oldalt, az a biztos, hogy nem csak kiválogatom ami nekem szimpatikus. Egyetlen helyen sem írnak olyat, hogy a 109-es vezethetetlen lett volna, vagy kis sebességen olyat pláne nem, hogy átesés környékén olyan mértékű balra orsózásba kezdene, hogy koppig kitett csűrő is csak megtartani tudja, ellenkormányozni már nem. Ráadásul DCS-ben tök mindegy, hogy milyen gázon csinálod ezt, alapra húzott gázkarnál is ez volt. Vagy a légcsavar légellenállása, vagy a motor forgatónyomatéka van nagyon elqrva, de valami nem stimmel.

Amíg csak casual repkedtem vele, pláne pvp szerveren, addig nekem sem tűntek föl ezek. Pár hét intenzív 1v1-ezésnél viszont tényleg találkozol azokkal az esetekkel, amikor az FM furcsa viselkedései előjönnek. Volt, hogy DCS mesza pl megáll egy orsózás KÖZBEN, középre kellett húzni a botot, megint kitenni balra, és akkor folytatta. Ott speciel semmi extra repülési helyzet nem volt, épp menekültem Nate elől. Lehet, hogy ő is emlékszik rá, anyáztam is közben rendesen, hogy wtf is this?

1/3_vszd_Tazar írta:Természetesen az is látszik, hogy a szimulátoros közösség egy részében az a vélekedés terjedt el, hogy a DCS a legpontosabb szimulátor.

Mindegyik szimulátornak van fanbase-e, mindenkinek lehet kedvenc szimulátora, amivel abszolút semmi gond nincs. Engem az szokott zavarni amikor a júzer a saját szimpátiája alapján szubjektív kezdi el egyik vagy másikat fikázni. Olvastam én már olyat is, hogy a "DCS FM-je sokkal jobb, mint a Falconé".
Falconról tudni kell, hogy az eredeti FLCS szoftvere alapján csinálták meg az FM-et, Eagle Dinamics és a NASA ide vonatkozó doksija NASA weblapjáról évek óta letölthető (mai gépekhez más sok köze nincs). Ráadásul múltkor olvastam egy interjút az egyik weblapon, egy holland aktív Viper pilóta srácot interjúztattak a Falconról. Elmondta, hogy az avionika egészen más, az ugye sokat változott a Falcon évjáratához képest, vannak területek, amik eléggé le vannak egyszerűsítve (IFF, Zavarás, úgy általában az elektronikai hadviselés, mivel azok nagy része szigorúan titkos ma is), a fegyverek jók, paraméterezéseik nagy általánosságban rendben vannak, de amit külön kiemelt, hogy kifejezetten jó, az az FM. "Az annyira pontos, hogy remekül lehet még a valódi gép le és felszállásait is gyakorolni vele". De lehet, hogy ő még nem próbálta a DCS-t, ezt nem tudom

Ezek után olvasom magyar facebookon, hogy "én úgy érzem a DCS FM-je sokkal jobb mint a Falconé, a Falcon az olyan mintha nem is repülőt vezetnél". napersze. A másik jóember meg hogy: az ED csak azért nem csinál F-16 modult, mert nincs kedve hozzá, semmi félnivalója nem lenne a Falcon BMS összehasonlítástól

Az ED nyilván nem szomorkodik emiatt, működik a marketing és veszik a modulokat mint a cukrot. Azok sokkal kevesebben vannak, akik repültek ilyennel. Topi pl az FC3-ban lévő 29-est húzta le, hogy kis sebességen köze nincs a nagyvashoz, Reaper apja Mig15-el repült, ő meg arra mondta, hogy nem igazán hasonlít az eredetire. Vicces, hogy mindkét modul orosz gép, amihez elvileg nekik több doksijuknak kellene lenniük. Én ezért félek az F-14-től és az F-18-tól is. A helikoptereik viszont kifejezetten jók, egy Huey pilóta pl nagyon dícsérte minden elemét a Huey modulnak.

Az FM hagyomanyosan olyan tema, ami kb azonnal erzelmi es fanclub alapu vitat gerjeszt. En nem is akarom nagyon elezni a vitat (csak egy kicsit ) , mert ertelmetlen, mindenki azt preferalja, amivel aktualisan tobbet es eredmenyesebben repul. Raadasul ez tenyleg csak erzelmi es hit vita, mivel a legtobbunknek minimalis vagy 0 valodi repulesi tapasztalata van, es egyikunk sem repul nagy teljesitmenyu legcsavaros gepeket hataron. Csak sejtjuk, elkepzeljuk milyennek szeretnenk erezni oket, a merheto jellemzokon tul.

A finn weblapot termeszetesen ismerem. Az idezetekkel szemben en nem is erzek kulonosebb ellentmondast a dcs modulban. Finalon es ugy altalaban ateses kozeleben a mesza konnyen kezelheto , HA nincs nyel gazon (bar nagyon erezni kell, hogy mikor mennyi pedalt ker). Dugozni meg szinte lehetetlen vele. Ezek a visszaemlekezesek sokszor nem irjak le pontosan a szitut (pl. max teljesitmeny es levett gaz kozott nagyon elteroen reagal a gep ateses kozeleben), es a finnek csak korai Gustavokat es kikepzeskor Emileket repultek, K4-est soha, tehat nem teljesen relevansak az amugy 60 ev tavlatabol irt visszaemlekezesek. Egyebkent ebben is santit a DCS -CloD hasonlitgatas, hiszen ket nagyon eltero mesza varians szerepel bennuk.

Nem celom a CloD-ot lehuzni, mert nincs is miert, alapvetoen szuper az FM. Es szurkolok a TF-nek, hogy minel tobbet kihozzanak belole. Az ED meg kalapaljon vegre egy hasznalhato jatekot a modulok kore. Mi csak jol jarunk a sok alternativaval.

Világbéke!

Tény, hogy két külön korszak a DCS és a TF. Ugyanakkor nem érzem a DCS-ben a mindent legyűrni szándékozó erőt és akaratot, hogy egy használható játékot kreáljon a modulok köré. Egyszerűen nincs, aki összefogná a százfelé tartó fejlesztéseket. Oké, most csinálnak Normandia mapot, de mit keres ott a K mesza vagy a Dóra? G10, 14, vagy G6 fejlesztésbe meg nem fognak belevágni. Hogy lehet így olyan planesetet összehozni, amivel mindkét oldal elégedett lesz?

De ugyanez igaz a csövesekre. Mindenki olyan modult fejleszt, amit akar, amiről úgy gondolja, hogy el tudja adni. Így viszont száz irányba szétfolyik az egész. Legalább lenne valami irány, hogy korai vagy késői Vietnam éra. De nem nagyon van. (Kivéve talán a MiG-15 vs F-86, de ott sem mindegy a dátum, mert attól függ melyik verzió, és csak egy-egy verziót csináltak meg mind a kettőből.) Legalább még egy-egy, vagy kettő-kettő verziót megcsinálhattak volna pl. ezekből. De az üzleti modelljük sem ezt bátorítja.

És akkor ezzel szemben ott a TFS, aki számomra sokkal szimpatikusabban csinálja. Mélységében igyekeznek a lehető legjobban lemodellezni a dolgokat, ugyanakkor ügyelnek a játszhatóságra, mind singe, mind multi módban.

Teljesen egyetertek veled Tazar.

Lehet, hogy az eddigiekből nem ez jött át, de én kifejezetten kedvelem a DCS-t, a kabinbelső részletessége nagyon jó és grafikailag is nagyon szép, a flight modellje is összességében nagyon jó. Csak egyszerűen annyit 1v1-eztem vele mostanában, hogy sok olyan hibája is előjött, ami eddig nem tűnt föl, vagy pvp-n nem találkoztam vele. 1-2 hibát nem fogok interpolálni a végtelenbe és azt mondani, hogy teljesen szar az egész, de ez a 109-es így nekem elég nagy csalódás azok után, hogy Yoyo egyébként mennyire profi abban amit csinál...

"for some reason the original developers did not make the nose detachable... therefore it is invulnerable."
https://www.facebook.com/teamfusionmod/ ... nref=story

Ez a légcsavartoll valamiért elég pörgő téma volt belsős fórumon, sajnos nem olyan egyszerű, hogy hozzálinkelem a hitboxot a tollakhoz és kész. Elég komoly programozást igényel, mert más dolgok is függenek tőle. Mivel 4.5 kiadását nem akarjuk sokáig húzni, ez már nem lesz benne. 5.0-ban viszont több mint valószínű, hogy igen.

Akkor már értek pár dolgot. Néhányszor előfordult, hogy későn válik ki az ember egy-egy rácsapásból (hiába, a képernyőn látható dolgok közelebb vannak, mint ahogy megjelennek) és akkor néha történhettek érdekes dolgok. Például eltűnik a motordekli, ugyanakkor a légcsavarnak semmi baja.

Más téma: eddig azt hittem, hogy csak egy grafikai bug, amikor a Hurricane szárnytőben lévő tankja kigyullad, majd elalszik. De ebben már nem vagyok annyira biztos. Legutóbb például az egyik már vagy öt másodperce égett, majd egy 109-es után húzta és PK-t adott neki. Majd repült tovább és kialudt az üzemanyagtartály. És a Hurri pilótát sem ölte meg a tűz, harcolt tovább. Úgy, hogy a részben fából készült szerkezet miatt a Hurricane különösen érzékeny volt a tűzre, ugyanis az a fa szerkezeten és a vászon borításon pillanatok alatt tovább terjedt. És ugyan a Hurrinál legalább a szárnytőben lévő tankot még ki lehet gyújtani, annak a gépnek is volt üzemanyagtartálya a pilótafülke előtt, de én olyat még nem láttam, hogy az valaha égett volna.

Ugyanakkor a 109-es tartályát viszonylag egyszerű egy pontos sorozattal kigyújtani, és az kb 3-5 másodpercen belül megsüti a pilótát. Pedig 109-esnél a tűz a légáramlat miatt a pilótától elfelé terjed. (Annak idején az amcsi dragstereknél a legerősebb, top fuel kategóriában azért helyezték át a motort a sofőr mögé, mert túl sokan égtek meg a gépben, ha kigyulladt a motor, mert a tűz a pilóta felé terjedt. Ugyanez a helyzet a Forma-1-ben is. Ott is a vezető mögött van a motor, hogy a tűz ne felé terjedjen.)

A Win10-re kijött egy javítás, a KB4038788, emiatt fagy a CloD csatlakozáskor, szedjétek le, és jó lesz.

1C feltöltötte a 4.5 beta fájlokat Steamre, ezzel a TFS 4.5 zárt beta tesztelése ma elkezdődött. Igyekeztünk annyi hibát kiszedni belőle már a TFS alpha tesztek alatt, hogy remélhetően ez a beta csak formaság, és hamarosan élesben mehet Steamre (kevesebb mit két hét ).

Mikor jön már a TS patch?

Nemsoká