Oldal: 10 / 54

Re: DCS WWII: Europe 1944

Elküldve: 2014.08.19. 20:56
Szerző: VO101_Mate
A sárga nem egy velocity vector akar lenni?

Közben töltöm már lefele a World-öt..(15 giga..? :icon_crazy: )

Re: DCS WWII: Europe 1944

Elküldve: 2014.08.19. 21:01
Szerző: VO101_Tom
Hívd aminek akarod, lényeg, hogy nem ugyanaz mint a ződ :icon_crazy:

15GB? Akkor te valami mást szedsz le!
7.7GB:
http://www.digitalcombatsimulator.com/e ... dcs_world/

(ne steam alá szedd le, weblapon azt írják steam alá a D-9 beta nem telepíthető. Jani megoldotta, hogy feltette az alá, neki sikerült, de nekem pl nem.

Re: DCS WWII: Europe 1944

Elküldve: 2014.08.19. 21:06
Szerző: VO101_Mate
Csak azért mert ha az akkor annak nincs köze a gépágyúhoz. Na majd megnézem.

Steamről töltöm ja, na mindegy, mostmár megpróbálom, mindjárt leér.
Szóval a world-ből is van több fajta. Ennél jobban már nem tudják megkavarni. Az A-10C eddig önállóan volt fent, most akkor vajon azt fogom-e látni a World-ön keresztül. Na mindegy, kiderül.

Re: DCS WWII: Europe 1944

Elküldve: 2014.08.19. 22:40
Szerző: VO101_MMaister
Latom megy itt a kavaras a loelem szamitas korul. Beszallok en is. Szerintem szepen elbeszeltek egymas mellett

Az eloretartas szamitasahoz 3 elemet kell figyelembevenni.

Sajat gep iranyvektora es sebessege
A lovedek roppalyaja es sebessege
A celpont iranyvektora es sebessege.

Na most a hagyomanyos revi a 2-est tudja. Be van allitva egy adott tavolsagra. Egyenes repulesnel ott metszik a lovedekek a gomb kozepet es kesz.

A gyros revi mar az 1&2-bol szamol, de nem tudja kitalalni hol lesz a celpont a lovedek adott helyre megerkezesekor. Ezert van az, hogy max. 20fokos AoA-nal pontos. Ekkor a relativ elmozdulasa a celpontnak a lovedek erkezeseig elhanyagolhato. Ennel nagyobb szognel viszont ez mar problema. A legjobb pelda a 90-fokban erkezo celpont. Hiaba teszed ra a gyros revi gombjet, mire a lovedek odaer a celpont mar elhaladt.
Erre jok a radar adatokkal dolgozo celzokeszulekek. Azok mar mind a 3 elemet kezelik.

Re: DCS WWII: Europe 1944

Elküldve: 2014.08.20. 08:52
Szerző: Dumbo
Neeem nem és nem.
A sárga pötty megegyezeik a zölddel, és csak akkor lehet a keresztben, ha nyíl egyenesen haladsz a géppel. DE, ha húzod a gépet akkor elkezd a revi közepétől elmozogni, mert ugye a g hatás a giro szerkezetre is hat, és a célkör nagyjából marad azon a helyen ahol a húzás előtt volt. Pontosan úgy viselkedik, mint az adott pillanatban kilőtt lövedék. Mihelyst a csövet elhagyja, már csak a mozgási energia és a gravitáció hat rá, a gép mozgása már nem. Ezért pontosan oda fog becsapódni, ahol a lövés pillanatában a sárga pötty állt. Igen ám, de közben a gép már elmozdult, így a sárga pötty nem mutathatja a már kilőtt lövedék helyét, csak abban az esetben ha teljesen egyenesen repülsz. Mivel a revin állítható a távolság, kikalkulálható az is, hogy mennyi idő alatt teszi meg a lövedék azt. Így a zöld pötty pontosan azt mutatja, hogy az abban a pillanatban leadott lövés, az adott távolságon, adott idő alatt, a gép jelenlegi mozgási energiája alapján -ami ugye megegyezik a még csőben lévő lövedékével- vlsz hová fog becsapódni. Ez azonban mindig csak egy pillanatnyi helyzet. A másik pillanatban már más a kép. Éppen ezért a revi sem kalkulálhatja és nem is mutathatja, a gépet már elhagyó lövedék becsapódását, mert közben a gép tovább mozog, irányt sebességet változtat, aminek már nincs hatása az úton lévő lövedékre. Ahhoz már komoly számítástechnika kellene. Így csakis a még csőben lévő, az azt éppen elhagyó lőszer mozgási energiájával számolhat. Ezek a célzók azonban még szigorúan mechanikus szerkezetek voltak, amiknek fogalmuk sem volt, hogy mire céloznak vele, és az a cél éppen milyen irányon és magasságon, milyen szögben és sebességgel mozog. Erre fejlesztették ki a Pilótát.
A különböző fejlettségi fokú célzószerkezetek -amelyek nem rendelkeznek radarral és computerrel- ezért mindig csak a pilóta által bevitt adatok alapján működnek. Ez a fejlődéssel egyre több adatot jelent, és a bevitel módja is változott. A fóka revijébe, még csak a cél szárnyfesztávját -ami ugye a pontos távolság kiszámításához szükséges- lehetett bevinni. Ez alapján nem lehet előretartást kalkulálni és pont. :199:

Re: DCS WWII: Europe 1944

Elküldve: 2014.08.20. 11:18
Szerző: Dumbo

Re: DCS WWII: Europe 1944

Elküldve: 2014.08.20. 11:44
Szerző: VO101_Tom
Dumbo írta:Neeem nem és nem.
A sárga pötty megegyezeik a zölddel, és csak akkor lehet a keresztben, ha nyíl egyenesen haladsz a géppel. DE, ha húzod a gépet akkor elkezd a revi közepétől elmozogni, mert ugye a g hatás a giro szerkezetre is hat, és a célkör nagyjából marad azon a helyen ahol a húzás előtt volt. Pontosan úgy viselkedik, mint az adott pillanatban kilőtt lövedék. Mihelyst a csövet elhagyja, már csak a mozgási energia és a gravitáció hat rá, a gép mozgása már nem. Ezért pontosan oda fog becsapódni, ahol a lövés pillanatában a sárga pötty állt. Igen ám, de közben a gép már elmozdult, így a sárga pötty nem mutathatja a már kilőtt lövedék helyét, csak abban az esetben ha teljesen egyenesen repülsz. Mivel a revin állítható a távolság, kikalkulálható az is, hogy mennyi idő alatt teszi meg a lövedék azt. Így a zöld pötty pontosan azt kalkulálja ki, hogy az abban a pillanatban leadott lövés, az adott távolságon, adott idő alatt, a gép jelenlegi mozgási energiája alapján -ami ugye megegyezik a még csőben lévő lövedékével- vlsz hová fog becsapódni.
Na, legalább az alapokban egyetértünk 8-)
Dumbo írta:...Ez azonban mindig csak egy pillanatnyi helyzet. A másik pillanatban már más a kép. Éppen ezért a revi sem kalkulálhatja és nem is mutathatja, a gépet már elhagyó lövedék becsapódását, mert közben a gép tovább mozog, irányt sebességet változtat, aminek már nincs hatása az úton lévő lövedékre. ... A fóka revijébe, még csak a cél szárnyfesztávját -ami ugye a pontos távolság kiszámításához szükséges- lehetett bevinni. Ez alapján nem lehet előretartást kalkulálni és pont. :199:
Alapvetően ebben a levezetésben sincs hiba, viszont te nem veszed figyelembe, hogy a célzó használatának alapfeltétele, hogy rajta tartsd a célon a giro szimbólumot - zöld pöttyöt. A te lövésed valóban a fél vagy negyed másodperccel azelőtti értékek alapján lövöd ki a sárga pötty irányába, de amíg az enemy nem ugrál nagyon, addig a lövedékeid el fogják találni. Valahogy az az elv alapján, hogy "ha eddig ott volt, akkor biztos ott lesz egy ideig még" (én ezt írtam ezelőtt is, ha a célpont relatív helyzete hozzád képest nem változik, akkor teljesen mindegy, hogy közben mennyit fordult el alattatok a táj, ha te az alapján tartasz elé, akkor a lövésed találni fog). Ha az enemy hirtelen manővert végez, akkor viszont esélytelen, hogy a pöttyöt rajta tartsd, ahogy esélytelen lenne hagyományos revi-vel is lekövetni. Egyszerűen a lövedék repülési ideje miatt akkora késében vagy, hogy még azonnal reagálni is késő, előre kellene kitalálnod, hogy hova fog manőverezni (ahogy a hagyományos revinél is). Ha szembe jön, akkor a távolságot lehetetlen pontosan beállítani. Ha nagyon extrém szögben érkezik, akkor rajta tartani is lehetetlen, meg távolságot beállítani is (ezeket a feladatokat vették át később a radarok ugye). BnZ-nél meg a távolság változik állandóan, amit gyakorlott lövész talán ki tud kompenzálni, ha kicsit előre tekeri a távolság skálát, de alapvetően az is már hibás adatokkal dolgozna. Ezekben az esetekben nincs, vagy csak kicsi az esély, hogy pontosan eltalálod a célt. De ezek nem azt jelentik, hogy amikor van idő és lehetőség előírás szerint célozni, akkor is szarul működne!

HA pontosan rajta tudod tartani a célon egy ideig és HA a távolságot pontosan beállítod, akkor a lövedékek oda fognak becsapódni, ahova a zöld mutat, és HA az enemy hozzád képest relatív helye nem változik akkor el is találod.

Vagyis a gyakorlatban úgy néz ki, hogy beállítod a pontos távolságot. ráilleszted a zöld pöttyöt és lősz. Nagy valószínőséggel találni is fog. De külön elétartani, korrigálni neked ezen már nem kell!

Egyébként az amerikaiak ugyanezt írják a K-14 gunsightnál (http://www.lonesentry.com/blog/k-14-gunsight.html): "As you adjust the K-14 gyroscope gunsight, it automatically gives you the correct lead and shows you the range of the target."

Itt is csomó magyarázó képet szánnak annak, hogy mennyire fontos a giro szimbólumot PONTOSAN a célon tartani, és mennyire fontos a távolság pontos beállítása. Pont úgy, ahogy a németek itt: KÉP. Ők viszont konkrétabban meghatározzák a célzás menetét: egy másodpercig kell célon tartani, utána két másodperces sorozatot kell lőni. És nem ennyire finnyásak a szögekkel sem, szerintük akár 90 fokos szögeltérésnél is használható, de ott kicsit más a módszer. Rajta tartod a giro szimbólumot a gépen, és amikor elér egy előre beállított távolságot, csak akkor lőhetsz. Nyilván ez egy rövid sorozat lesz, és közeli áthúzásnál nem is működne, de akkor is lehetséges.


Ha szerinted mindez nem igaz, és ezek a szerkezetek alkalmatlanok arra, amire szánták őket, akkor viszont tényleg kíváncsi lennék, ha leírnád, hogy szerinted mire és hogyan használhatták ezeket.

Re: DCS WWII: Europe 1944

Elküldve: 2014.08.20. 13:19
Szerző: Dumbo
"ezt írtam ezelőtt is, ha a célpont relatív helyzete hozzád képest nem változik, akkor teljesen mindegy, hogy közben mennyit fordult el alattatok a táj, ha te az alapján tartasz elé, akkor a lövésed találni fog"
Igen azt hiszem itt a hiba a kommunikációnkban. Te magyarázod ezt, én pedig azt, ha a cél helyzete hozzám képest jelentősen változik. Szvsz ebben az esetben a rajta tartás nem vezet eredményre, mert a zöld pötty mutatja ugyan a pillanatnyi becsapódási pontot -ahol a Te magyarázatod szerint, a hozzád képest helyben álló célon találatot is érsz el- viszont az én feltevésem szerint a jelentősen elmozgó cél csak abban a pillanatban van a zöld pötty által megjelölt helyen, de 1 -2mp múlva, amikor a lövedék oda megérkezik, már nincs ott. Ez nagyobb távolságot és eléggé eltérő szöget feltételez. Ebben az esetben gondolom, hogy a zöld pöttyel kell a pilótának előre tartania.
Pl 4-500 m-re előtted, nagy sebességgel, 90 fokban keresztben haladó vadászgép esetén.
Evidens, hogy a veled egy sebességgel és egy pályán mozgó célnál rajta tartod a revit, mert akkor a te mozgásod is ugyanaz, tehát a revi is folyamatosan ugyanúgy tér ki, így nem szükséges előretartást külön kalkulálni. Ugyebár amikor fix revivel célzol, kalkulálnod kell előretartást az ellenfél mozgása miatt és kalkulálsz a saját géped mozgásából adódó rátartást is. A gyro ez utóbbi terhet veszi le a válladról, mert szépen oda teszi a zöld pöttyöt, ahová lőnél. Így csak az első marad a te dolgod.
Azt hiszem kb ugyanarról beszélünk, csak az értelmezett szituáció más.
:D
Gondolom ezért is írják a manualban, hogy az általam felvázolt helyzetekben korlátozottan alkalmazható.
Anno az IL2-ben aránylag sokat kellett P-51-el repkednünk. Először alig tudtam bekapcsolt gyro-val bármit eltalálni, mert túl nagy szögekben próbálkoztam. Sokszor a revi le is mászott a kijelzőről, tehát fordulókban használhatatlan volt. Bombázó támadása esetén, viszont a Te általad vázolt szituációban eléggé pontosan lehetett vele találatot elérni. Ha viszont oldalirányban támadtam, bizony sokszor a cél mögé pufogtattam, míg rá nem jöttem, hogy elé kell a gyroval is tartani egy kicsit. Akkor jó volt.
Mondjuk musztángban volt olyan opció, hogy a reviben egyszerre láttad a fix keresztet és a gyro-t is. Így volt a legjobb, mert nagyon érzékenyen mutatta a gép oldalirányú csúszását is. A DCS-ben nem tudom, így működik-e, de majd utána járok.

Re: DCS WWII: Europe 1944

Elküldve: 2014.08.20. 13:58
Szerző: VO101_Tom
Na, akkor ugyanazt mondjuk, csak én arról beszélek hogyan lehet használni, te arról, hogy mikor nem lehet. Király :icon_crazy:

Re: DCS WWII: Europe 1944

Elküldve: 2014.08.20. 14:21
Szerző: Herr Laca
Tomi!!!!! Mikor leszel ts en? Azonnali segély szükségeltetik:)))) Na jó ráér ,de azért na...

Re: DCS WWII: Europe 1944

Elküldve: 2014.08.20. 14:24
Szerző: Dumbo
Azért nem egészen. A Te verziódban előírás szerint kell használni, és működik is úgy, mert egyszerűen ha hozzád képest nem mozdul a cél, akkor egy sima, a gép orrára szegelt kereszttel sem kell elé tartanod és kész. Az én verziómban -a gépkönyv szerint- nem eredményes a használata, de nem lehetetlen. Itt kell ugye előre is tartani, ami a folyton imbolygó gyroval eléggé nehézkes, egyes esetekben szinte kivitelezhetetlen. Próbálkozni azért lehet, és még sikerülhet is... Az is előfordulhat, hogy nincs más választásod.
Ha mód van rá, sokszor célravezetőbb jobb pozíció kiharcolása.
Na szóval legyen döntetlen. Ha találkozunk Te is fizetsz nekem egy sört, és Én is kapok Tőled egy sört, így igazságos :lol:

Re: DCS WWII: Europe 1944

Elküldve: 2014.08.20. 14:26
Szerző: Dumbo
Herr Laca írta:Tomi!!!!! Mikor leszel ts en? Azonnali segély szükségeltetik:)))) Na jó ráér ,de azért na...
Tán nem indul a fóka?

Re: DCS WWII: Europe 1944

Elküldve: 2014.08.20. 14:27
Szerző: VO101_Tom
Dumbo írta:Azért nem egészen. A Te verziódban előírás szerint kell használni, és működik is úgy, mert egyszerűen ha hozzád képest nem mozdul a cél, akkor egy sima, a gép orrára szegelt kereszttel sem kell elé tartanod és kész.
Ez nem igaz. Elétartanod mindig elé kell. Ez a revi viszont kiszámolja neked az elétartás mértékét. És ennyi. Hidd el, ez a dolog működik. Akkor is működött, azóta is működik, radar nélkül is. Csak vannak feltételek, amit be kell tartanod.

De akkor majd inkább szóban ok?

Laca, fent vagyok.

Re: DCS WWII: Europe 1944

Elküldve: 2014.08.20. 14:30
Szerző: 1/3_vszd_Tazar
Urak! Nem tudjátok itt a DCS-nél érdemes valami akciós árakra várni? Szokott ilyen lenni náluk?

Re: DCS WWII: Europe 1944

Elküldve: 2014.08.20. 14:31
Szerző: VO101_Tom
Akcióik szoktak lenni, hol kisebb hol nagyobb, de hogy mikor lesz legközelebb, azt passzolom...

Re: DCS WWII: Europe 1944

Elküldve: 2014.08.20. 14:32
Szerző: Herr Laca
Dumbo írta:
Herr Laca írta:Tomi!!!!! Mikor leszel ts en? Azonnali segély szükségeltetik:)))) Na jó ráér ,de azért na...
Tán nem indul a fóka?

Nem ,hogy rihedne meg:) Joy beállítás problem lépett fel,és én öreg vagyok a keresztrejtvényekhez már:)

Re: DCS WWII: Europe 1944

Elküldve: 2014.08.20. 14:57
Szerző: Dumbo
Ugyebár amikor fix revivel célzol, kalkulálnod kell előretartást az ellenfél mozgása miatt és kalkulálsz a saját géped mozgásából adódó rátartást is. A gyro ez utóbbi terhet veszi le a válladról, mert szépen oda teszi a zöld pöttyöt, ahová lőnél. Így csak az első marad a te dolgod.

Ezt továbbra is fenntartom. Az előretartás az én szótáramban a cél mozgásából adódó, tüzelési pontatlanságot kiküszöbölendő, célzás eltolást, korrigálást jelent. A saját gép mozgásából következő lövedék szóródás és ostor hatás az egy másik dolog, és ennek a korrigálására hivatott a gyro. Ezt én nem előretartásnak nevezem.
Talán ennek az értelmezésében nincs összhang köztünk :?:
No most ledőlök egy kicsit, este TS-en kibeszéljük a dolgot

Re: DCS WWII: Europe 1944

Elküldve: 2014.08.20. 15:11
Szerző: Dumbo
Herr Laca írta:
Dumbo írta:
Herr Laca írta:Tomi!!!!! Mikor leszel ts en? Azonnali segély szükségeltetik:)))) Na jó ráér ,de azért na...
Tán nem indul a fóka?

Nem ,hogy rihedne meg:) Joy beállítás problem lépett fel,és én öreg vagyok a keresztrejtvényekhez már:)
Nyugi, engem is Tom :198: homályosított fel :lol:

Re: DCS WWII: Europe 1944

Elküldve: 2014.08.20. 15:14
Szerző: 1/3_vszd_Tazar
Dumbo írta:Ugyebár amikor fix revivel célzol, kalkulálnod kell előretartást az ellenfél mozgása miatt és kalkulálsz a saját géped mozgásából adódó rátartást is. A gyro ez utóbbi terhet veszi le a válladról, mert szépen oda teszi a zöld pöttyöt, ahová lőnél. Így csak az első marad a te dolgod.
Bocs, Dumbo, de én is beszállok! :-)

Röviden a fentiekre: nem! Gondold végig: ha folyamatosan az ellenfélen tartod a gyro-s revit, és tudod a távolságot, akkor már mindent tud a célzóberendezés, amit tudnia kell. Ugyanis amikor a revit rajta tartod a célon, és beviszed a rendszerbe a távolság változót, akkor a saját géped mozgásából számolja a berendezés az ellenfél mozgását is (hiszen a te és az ellenfél mozgása NEM FÜGGETLEN egymástól). Hiszen azért, és pont annyival "húzod a botot", hogy a célon maradj. Tehát nem két egymástól különböző változóról van szó, hanem két egymással kapcsolatban lévő dologról. A te géped és az ellenséges gép között a kapcsolatot azzal teremted meg, hogy rajta tartod a revit a célon. Ezek után, ha megvan a távolság, akkor tud kalkulálni, bár mondjuk fix repülési helyzetben az előretartás NEM függ a távolságtól, csak a haladási irányok egymással bezárt szögétől.

Re: DCS WWII: Europe 1944

Elküldve: 2014.08.20. 16:11
Szerző: Dumbo
1/3_vszd_Tazar írta:
Dumbo írta:Ugyebár amikor fix revivel célzol, kalkulálnod kell előretartást az ellenfél mozgása miatt és kalkulálsz a saját géped mozgásából adódó rátartást is. A gyro ez utóbbi terhet veszi le a válladról, mert szépen oda teszi a zöld pöttyöt, ahová lőnél. Így csak az első marad a te dolgod.
Bocs, Dumbo, de én is beszállok! :-)

Röviden a fentiekre: nem! Gondold végig: ha folyamatosan az ellenfélen tartod a gyro-s revit, és tudod a távolságot, akkor már mindent tud a célzóberendezés, amit tudnia kell. Ugyanis amikor a revit rajta tartod a célon, és beviszed a rendszerbe a távolság változót, akkor a saját géped mozgásából számolja a berendezés az ellenfél mozgását is (hiszen a te és az ellenfél mozgása NEM FÜGGETLEN egymástól). Hiszen azért, és pont annyival "húzod a botot", hogy a célon maradj. Tehát nem két egymástól különböző változóról van szó, hanem két egymással kapcsolatban lévő dologról. A te géped és az ellenséges gép között a kapcsolatot azzal teremted meg, hogy rajta tartod a revit a célon. Ezek után, ha megvan a távolság, akkor tud kalkulálni, bár mondjuk fix repülési helyzetben az előretartás NEM függ a távolságtól, csak a haladási irányok egymással bezárt szögétől.
Talán egy kis grafika segít.
Gyro.jpg
Az, hogy "rajta tartod a revit a célon" jelenti szvsz azt, hogy a pilóta korrigálja az előretartást. A gyro pedig megmutatja neki, hogy az adott pillanatban hová is találna. Ő pedig ezt a valószínű találati pontot változtatja, korrigálja -a gépét elmozdítva- a cél mozgásának megfelelően. Tehát nem a gyro számolja az előretartást, hanem a pilóta. A gyro annyiban segíti, hogy pontosan megmutatja, hová megy a lövése. Ennélkül még azt is saccolgatnia kellene.