www.pumaszallas.hu

Mindig vazzeg MINDIG bele kell csempészni egy ilyen apró faszságot. MINDIG.

Ezeket a G töréseket nézzük már meg egy kicsit közelebbről, mielőtt nagy anyázás lenne. Mentem most pár kört offline, az biztos, hogy a Spitet is szét lehet tépni, a Hurricane-t is, és a meszát is fel leehet szedni 600 fölött is géptörés nélkül. Most csináltam. Ami a gépeknél különböző, az az, hogy a meszát simán a botot hasra húzva, az angol gépeket pedig csak botot hasra húzva és trimmelve lehet a törési érték fölé húzni. Viszont ez jelentheti azt is, hogy -annak ellenére, hogy kis sebességen hogy viselkedik- nagy sebességen a kormánya hatástalanabb lehet (hangsúly a "lehet"-en van), és egyszerűen nem is fordul olyan szűken, hogy a kritikus G-t elérje. Ezt kellene lemérni. Gondolom itt senki nem lett múlt hét óta hivatásos berepülőpilóta, aki "érzésre" megmondja hány G-t húzott a gépbe (ráadásul análkül, hogy "érezné" ), próbáljunk valami konkrétabbat keresni.

Ami a TF patch-et illeti, ha jól emlékszem, a szárny törésnek nem a bekötések becsült nyíróerejét számolták, hanem egységesen, azonos G erőt (+10 -4). Ekkor viszont a gép súlya lényegtelen, csak a felhúzás sugara és a repülőgép sebessége ami számít (meg ugye a gravitáció, ami +-1G -vel módosítja a túlterhelést aszerint, hogy a felhúzás íve egy képzeletbeli looping mely pontján helyezkedne el. Értelemszerűen a felhúzás alsó érintője a legneccesebb, ott a gravitáció +1G-t rátesz erre).

Egyébként minden gépnek volt Va felrántási sebessége, ami felett az erősebb mozdulatokra joga volt szétesni, illetve volt a Vmax, ami fölött különösebb kormánymozdulat nélkül is joga van szétesni. A Mesza manualban ez a Vmax 750km/h. Feltételezhetjük tehát, hogy a felrántási sebesség ennél jóval alacsonyabb volt (amikor már óvatosan kellett a bottal bánni). Ezzel a résszel gond nem is lehet.

Van az a R.A.E. teszt egyik fejezete, ami a gépek kormányerejét mérte a különböző repülési sebességeken. Ezen látszik, hogy (jobb fölső grafikon) a 300 mph fölött jelentősen megnő a Spit korményerő. Ez okozhatja azt, hogy a játékban trimm nélkül nem tud 10G-t belehúzni (viszont NEM jelenti azt, hogy a Spitet csak fele annyira lehetne húzni, az a 55-60 font nem kevés (25-27 kg), de nem is lehetetlen érték).


Ezt viszont könnyű ellenőrizni, géppárban zuhanunk egy mesza és spit, adott jelre beletépünk, és -trekket véve- megnézzük, hogy melyiket milyen szűken lehet tépni, melyik hol törik.

Ezen kívül még arra gondoltam, hogy a régi 1C fórumon Ace-of-Ace néven fórumozott egy srác, ő csinált anno egy weboldalt (lassan tölt be), ami amolyan il-2 compare féle módon mérte a gépek teljesítményét, és hasonló grafikont is adott a végén. Szóval, ő biztos jobban képben van az ilyen scriptelt mérésekben, írtam neki PM-et, hogy ebben tudna-e segíteni. Ha válaszol, majd írok.

Addig is relax

VO101_Tom írta:"Ami a gépeknél különböző, az az, hogy a meszát simán a botot hasra húzva, az angol gépeket pedig csak botot hasra húzva és trimmelve lehet a törési érték fölé húzni. "

Addig is relax

Azért te is érzed ,hogy itt van némi ellentmondás nem?:)

Jelezném,hogy a messzernél nem is kell akkora sebesség ,én tegnap 450 nél hirtelen manővernél is leszakítottam a szárnyat,míg a spittel azt csináltam amit akartam még 600 nál is.
Jó hogy nem már azt is beszámoljuk ,hogy ha földbe nyomjuk őket és azt már nem viseli el az ovál szárnyú.
Félre értés ne essék ,annyira engem nem izgat csak ugye itt felvetődött ez a gépszakadás kérdése ,és ezért néztem meg.Izgatni titeket fog majd a sowc on. Amíg neked figyelni kell a gyors rácsapásoknál,hogy mit is csinálj addig a spites kollega azt csinál ami csak jólesik neki ,max a trimmhez nem nyúl,amit amúgy se sűrűn alkalmaz az ember ugye.
Amúgy a messzerrel még csak nem is ájul be a pilóta ,de már szétesik,míg a spittel már nem reagál semmi kezelőszerv és akkor is egybe marad. Ez azért mindenféle mérés nélkül is jól mutatja,hogy sántít a dolog ,vagy tévedek? Ráadásul te a BF -el nem tudsz olyan szűket húzni ha bele feszülsz se ,mint az angol géppel. De ez csak a IIa ra vonatkozik részemről ,lévén azt néztem.
Majd csinálok egy videót is .

Jut eszembe. Atagon . Spit zuhan előttem,előlem,én utána ,gép remeg ergo 700 körül van a sebesség ,igazából nem is közeledem egyforma a speed,tengerszintet elérve ficak jobbra betépi ,derékszögben veszi a kanyart,én csak finoman kanyarodok lévén meg se próbálom utána csinálni és nicsak, hol is a szárnyam.

Egyetértek azzal, hogy alaposan ki kell vesézni a problémát, mielőtt jogosan felháborodnánk.

De tegnap én is próbálgattam, és azt találtam, hogy ha csak a magasságit használom, akkor jól lehet húzni nagy sebességnél a gépet. De ha esetleg csűrök is közben, akkor már repül a szárny, és olyan nagy G erő se kell hozzá. És ezt a Spitek is tudják. Korábban nem értettem, hogy a mod óta miért menekülnek úgy lefelé, hogy ide-oda csűrik-csavargatják a gépet. Azért, hogy hátha leszakad az őket követő 109-es szárnya.

1/3_vszd_Tazar írta:Egyetértek azzal, hogy alaposan ki kell vesézni a problémát, mielőtt jogosan felháborodnánk.

De tegnap én is próbálgattam, és azt találtam, hogy ha csak a magasságit használom, akkor jól lehet húzni nagy sebességnél a gépet. De ha esetleg csűrök is közben, akkor már repül a szárny, és olyan nagy G erő se kell hozzá. És ezt a Spitek is tudják. Korábban nem értettem, hogy a mod óta miért menekülnek úgy lefelé, hogy ide-oda csűrik-csavargatják a gépet. Azért, hogy hátha leszakad az őket követő 109-es szárnya.

Most csináltam felvételt mindkét géppel. Majd láthatod,hogy a messzer még közelében sem tud lenni annak a fordulásnak koppig húzva mint a spit ,oszt a végeredmény asszem magáért beszél.
Pár perc és kész lesz.

Ja és én jogtalanul is fel tudok háborodni:)))

Tom!

Nincs itt semmiféle érzésről szó. A spitet remegésig tolva lefele és hasra húzva ,amint majd láthatod ,nem hatja meg semmiféle G erő,és még az is látszik ,hogy kisebb ívet tud befutni mint a nesszer.
De ha akarod mehetünk egymás mellett is ,de szerintem ez teljesen egyértelmű. Csaltak és kész:)

Ha van ezekről videó, az tök jó lenne (mármint olyan, amin együtt szerepelnek). De amíg csak "érzésekről" meg "véleményekről" van szó, azzal senki nem fog foglalkozni sajnos. Ezért akarom valahogy megmérni, ez miatt keresek valami scripteléses mérési lehetőséget tegnap óta én is.
Egyébként meg -ami a lenti grafikonon is látszik- a mesza kormánya nagy sebességen könyebb volt, tehát kézzel nagyobb G-t lehet belehúzni, ezért elméletileg még az jó is lehet, hogy a Spitnek ehhez már trimm kell, de az nagyon gyanús, hogy PONT a limit alatt lehet tartani :/

1/3_vszd_Tazar írta:Egyetértek azzal, hogy alaposan ki kell vesézni a problémát, mielőtt jogosan felháborodnánk.

Viccesen hangzik, de pontosan erre gondoltam
Addig ne verje senki az asztalt, amíg -bizonyíték nélkül- átmenne az egész egy "na megint a kékek sírnak mert nem tudják elviselni a valóságot" szarságba.

VO101_Tom írta:Ha van ezekről videó, az tök jó lenne (mármint olyan, amin együtt szerepelnek). De amíg csak "érzésekről" meg "véleményekről" van szó, azzal senki nem fog foglalkozni sajnos. Ezért akarom valahogy megmérni, ez miatt keresek valami scripteléses mérési lehetőséget tegnap óta én is.
Egyébként meg -ami a lenti grafikonon is látszik- a mesza kormánya nagy sebességen könyebb volt, tehát kézzel nagyobb G-t lehet belehúzni, ezért elméletileg még az jó is lehet, hogy a Spitnek ehhez már trimm kell, de az nagyon gyanús, hogy PONT a limit alatt lehet tartani :/

Igen ,csak ,hogy míg az életben te a drótokkal meg a bottal küzdöttél addig itt a joyt rángatod ,az nem ugyan az. A messzernél érezned kell mennyi az annyi ,a spitnél meg érzi a repülő és hiába húzod az majd megóv mindentől? Vagy most hogy van ez?

VO101_Tom írta:

1/3_vszd_Tazar írta:Egyetértek azzal, hogy alaposan ki kell vesézni a problémát, mielőtt jogosan felháborodnánk.

Viccesen hangzik, de pontosan erre gondoltam
Addig ne verje senki az asztalt, amíg -bizonyíték nélkül- átmenne az egész egy "na megint a kékek sírnak mert nem tudják elviselni a valóságot" szarságba.

Akkor sem biztos, hogy az asztalt kell verni, inkább nagyon udvarias, de roppant határozott fellépést javasolok. Valami ilyesmit:

Kedves Team Fusion!

Ezúton szeretnénk kifejezni elismerésünket azért az elképesztő munkáért, amelyet ilyen rövid idő alatt végeztetek. Az eredmény minden képzeletet felülmúl. Méltán lehettek büszkék a munkátokra, mi pedig óriási várakozással és érdeklődéssel várjuk az újabb és újabb folytatást.

Mindazonáltal lenne itt egy kisebb de igen fontos probléma, amelyet meg kellene vitatnunk. És innen jöhetnek a konkrétumok...

Ugyanis egyáltalán nem biztos, hogy a különbség szándékosan került bele. Tényleg nagy munkát végeztek nagyon rövid idő alatt (az 1C legalább 8-10 hónapig, ha nem egy évig elszüttyögött volna ezzel a moddal, és a végén sokkal több hibával adták volna ki. Meg hát a srácok ingyen csinálták, a szabadidejükben, és ahhoz képest nagyon profi lett.

Szóval egyáltalán nem biztos, hogy úgy kellene nekik esni, hogy: "Szemét csíterek, lebuktatok!"

1/3_vszd_Tazar írta:Mindazonáltal lenne itt egy kisebb de igen fontos probléma, amelyet meg kellene vitatnunk. És innen jöhetnek a konkrétumok...

Konkrétumok. Mint pl? Mink van most?

VO101_Tom írta:Ezeket a G töréseket nézzük már meg egy kicsit közelebbről, mielőtt nagy anyázás lenne. Mentem most pár kört offline, az biztos, hogy a Spitet is szét lehet tépni, a Hurricane-t is, és a meszát is fel leehet szedni 600 fölött is géptörés nélkül. Most csináltam. Ami a gépeknél különböző, az az, hogy a meszát simán a botot hasra húzva, az angol gépeket pedig csak botot hasra húzva és trimmelve lehet a törési érték fölé húzni.

Az a vicc hogy ez pont fordítva volt - a Spitnek nagyon könnyű és hatékony magassági kormánya volt, tudomásom szerint 4 font / g volt a kormányerő. A Meszánál meg 20 font / g körül. Ezt írja a Spit manuál is, hogy vigyázni kell a felhúzásnál az alacsony kormányerők miatt. Másik: zuhánásnál a manuál szerint a Spitet fejnehézre kellett trimmelni, a Meszát faroknehézre, és benntartani a bottal, szerintem ehhez nem kell kommentár.

Lehet hogy valami el van rontva a kormányerőknél, de van bennem egy olyan para is hogy ha belepiszkálnak akkor meg kapunk egy olyan meszát olyan kormányerőkkel hogy feketedni se fogunk...

Őszintén szólva az is lehet hogy a Mesza trimmje egyszerűen sokkal hatékonyabb mint a Spité (aminek volna alapja), és seggnehézre trimmelve könnyebb túlhúzni mint a Spitet. Amiben lehet is némi igazság mivel ha elkezdesz zuhanni, ugyanazzal a trimmel seggnehéz lesz a géped a sebességnövekedés miatt...

VO101_Tom írta: Van az a R.A.E. teszt egyik fejezete, ami a gépek kormányerejét mérte a különböző repülési sebességeken. Ezen látszik, hogy (jobb fölső grafikon) a 300 mph fölött jelentősen megnő a Spit korményerő. Ez okozhatja azt, hogy a játékban trimm nélkül nem tud 10G-t belehúzni (viszont NEM jelenti azt, hogy a Spitet csak fele annyira lehetne húzni, az a 55-60 font nem kevés (25-27 kg), de nem is lehetetlen érték).

Ez a csűrűkről szól, spec. a Spitben az nagyon szar volt magas kormányerőkkel (ami elég idióta kormányszerv harmonizációt eredményezett, egy angol pilóta azt mondta hogy a Spitet úgy repülted, hogy szkandereztél a csűrőkkel hogy miközben a kisujjad hegyével piszkáltad az érzékeny magasságit.

A Spit csűrőinek "befagyását" csak tessék lássék néztem a 3.0-ban, de még mindig túl jók, túl gyorsan csűr, ez korábbi bug, többé kevésbé a Mesza is ugyanez. A Hurri viszont elméletileg jobb volt e téren mindkettőnél (nagy sebességnél).

Ezt válaszolta ma Robo (TF tag):

No.501_Robo írta:Hi Tom,
how are you doing? I got a reply regarding the details of structural G damage modeled in the TF patch, as it is now, there is a g limit introduced equally for all fighter planes, for now only as ultimate load. This means that fatal damage will occur when exceeded, there is no partial damage modeled yet like bent structure = increased drag etc. This is something to be worked on in the future patches, it might be improved further when the programmers get deeper into the code.

For now, it's quite reasonable already, the values as per readme - you need to be careful with the bombers. You can no longer pull like there is no tomorrow at high speed especially, you simply need to be more careful.

What your friend experienced was not an issue of a 109, he would break a wing of any fighter plane at that speed and that G loading as the values are coded exactly the same. If the Spitfire he followed did not lose wing it means the pilot did not exceed the G limit. I had the same situation when I tried to use trim after a high speed yo-yo to get a lead on a climbing 109 and I snapped my wing. I tested this recently and even this morning and I did not manage to break any wings off unless I applied elevator trim too fast. When you're careful, I had no problem. I think this might be a problem of different HW, too - some people change the sensitivity of their joysticks and can then exceed the limit for a very short time and the game makes the wing fly off. I am using FF joystick that makes me feel the forces a little bit and I believe that helps a lot in evaluating of how much I can push. To be honest I was a bit worried myself that the modeling will be as stupid as TD G limits for 1946 - the actual modeling is good but the effect is ridiculous as you don't feel the forces in your joystick, you just sneeze while going a bit faster and the wings are off. I luckily did not find any similar problems in the TF patch and I am pleased with the effect as it forces people to fly more realistically I guess.

Please do ask your friend for some tracks (or even better a fraps video) if he still finds there is a problem, I will report it and evaluate whatever I can and I also do some tests + videos.

robo.

Szóval majd gyártani kell videókat, lehetőleg amin egymáshoz képest látszanak. A G mérőről nem írt.

VO101_Kurfurst írta:Ez a csűrűkről szól, spec.

Jogos, tényleg.

Nincs ezzel semmi gond, oda kell rá figyelni, és kész.
A messzeren "érezhetően" felkeményedik a magassági a nagysebességű repülésnél. Szerintem a mostani FM sokkal jobb, mint az előző. Ésszel kell repülni. Ha ropog a sárkány, akkor már nem húzom tovább a botot (a 46 ban a villogó G betű jelezte ezt, de csak a pozitív G -nél). A negatív G trükkösebb, nincs előjel, bár nem tudom, hogy kellene -e egyáltalán lennie.
A Spit az emelést, és az orsózási sebességet kivéve előnyben van, ha jól emlékszem ez a valóságban is így volt.

Savas írta:Nincs ezzel semmi gond, oda kell rá figyelni, és kész.
A messzeren "érezhetően" felkeményedik a magassági a nagysebességű repülésnél. Szerintem a mostani FM sokkal jobb, mint az előző. Ésszel kell repülni. Ha ropog a sárkány, akkor már nem húzom tovább a botot (a 46 ban a villogó G betű jelezte ezt, de csak a pozitív G -nél). A negatív G trükkösebb, nincs előjel, bár nem tudom, hogy kellene -e egyáltalán lennie.
A Spit az emelést, és az orsózási sebességet kivéve előnyben van, ha jól emlékszem ez a valóságban is így volt.

Savikám:)
Igazad van! Ésszel kell repülni.
De akkor a spittel is kelljen ÉSSZEL repülni. A 10 G az ott is 10 G legyen.
Én ,és még mások is ebben nem vagyunk biztosak.
Spitet csak extrém beavatkozással tudsz szárnyatlanítani,míg a BF et elég ha rosszkor megcsűröd. Ha igazam van (és meg vagyok győződbe erről amúgy) akkor az nem fair,lévén ők fittyet hányhatnak bizonyos törvényszerűségekre ,amíg te meg koncentrálsz bőszen.
Most az a kérdés,hogy hogyan állapítják meg egy egy gépnél,hogy 10G legyen az annyi.Van valami mérőjük? Vagy hasra ütnek? Én nem értek hozzá,ezért kérdezem.

Mellesleg megnéztem kb azonosan viselkednek a magassági kormányok golyó szerint mindkét gépen nagy sebességnél,talán a spité egy hajszálnyival jobban kitéríthető.

Nem igazán értek ezekhez a dolgokhoz, az sem biztos, hogy ésszerű gondolatokat írok le.
A szárny alakja, és a szárny felületi terhelése sem azonos a két típusnál. A csűréskor fellépő "nyíróerők" (fogalmam sincs, hogy mi a pontos megnevezése) is igencsak igénybe veszik a szárnyat. Felhúzásnál, illetve negatívba nyomásnál is nagy a terhelés a sárkányon. A kormányfelületek mérete sem egyezik meg. Mondhatnám úgy is, hogy semmi sem egyezik a két gépen, de ez nem is meglepő.

A Spit felépítését nem ismerem, a messzerét nagyjából. De: A Meszában a pilóta mögött volt az üzemanyagtartály, a Spitben a szárnyakban helyezték el, emiatt a szárnyak géptörzshöz való rögzítése sem azonos. (vagy az?)
Nem vagyok repülőgépszerelő, és nem értek az aerodinamikához sem, de itt egy idézet Jerry Scutts: A Messerschmitt BF 109 története című könyv hatodik oldaláról:
"Willy Messerschmitt repülőgépeinek egyik nagy előnye hihetetlenül egyszerű gyártástechnológiájuk volt. A Bf 109-es tömeggyártásra alkalmasnak ígérkezett, különösen a szárnyak és a géptörzs összeállítása, melyhez csak három csapszegre volt szükség. A kész géptörzs saját kerekein mozgatható, még a szárnyak felkerülése előtt, amivel helyet és időt takarítottak meg."
Lehetséges, hogy emiatt válik le a szárny, de nem hiszem.

Honnan tudod, hogy rosszul van leprogramozva a CloD-ban a mostani állás szerint a G erő? Mire alapozod? Ezelőtt nem történt szárnyleszakadás, most meg igen.
A programozók egyike sem repült egyik típussal sem szerintem, így ők is csak maximum gépkönyvek, és leírt repülési adatok alapján programoznak.
Ha teletűzdelnék szenzorokkal, az Emilt, és a Spitfire-t, letépkednék a szárnyaikat repülés közben, akkor sem tudnák a repülési jellemzőket teljesen hitelesen beleprogramozni a CloD FM-jébe, legfeljebb megközelítőleg.

Félre vagyok értve:)

Az van mondva,hogy 10G nél nem nagyon bírnak többet. Ok. Még azt is elfogadom,hogy a csűrésnél fellépő nyíró erők leszakítják a szárnyat .
Csak!!! A spitnek eleve egy nagyobb szárnyfelülete van ugye ez tiszta sor.
Szűkebben is fordul pl. Ez is tiszta. Mondjuk ugyanakkora sebességnél (most vegyünk 600 at) beletépsz mindkettőbe,akkor ugye a messzer szárny kb a 2-3. másodpercbe leszakad. Feltételezhetjük,hogy a gép túllépte a max10G -s terhelhetőségét ugye.A pilóta nem is sötétedik de ez részlet kérdés ,ennnek más oka is lehet.
Ellenben a spit ugyanezen paraméterekkel körbefordul jószerivel és max a pilóta sötétedik be.
Na most akkora eltérések csak nem lehetnek,hogy ez így legyen szerintem,ráadásul a spit eliptikus nagy szárnyára gondolom nagyobb erők hatnak,bár a bekötésekkel én sem vagyok tisztában.
Akkor mondják azt,hogy az egyik szétesik már x G nél a másik csak y G nél,de ha egyforma értéket adnak meg akkor ha kicsit később is de essen már le annak is a szárnya
Érted már mi a bajom:)

A témáról már folyik a párbeszéd a TF-esekkel, az, hogy nem másolok be minden üzenetváltást, nem jelenti, hogy el van felejtve a dolog. Robo pl ugyanerre panaszkodott, csak fordítva. Tépte a messzer után, trimmelve akart lead-et húzni neki, erre letört a Spit szárnya. Ezért mondtam el párszor már, hogy kötelékben repülve, amikor hajszálpontosan tudod, hogy egymáshoz képest hogy repültök, mennyi G-t húzol bele, akkor sokkal apróbb dolgok számítanak, mint amit így láthatnál. Amit tanácsolt Robo első körben, hogy zuhanásba víve a gépet a trimmet ellenőrizzük le. Ha farokra van trimmelve a gép, akkor sokkal esélyesebb, hogy elhagyod a szárnyat, mintha nem.

Savi. Amit leírtál, az teljesen rendben van, csakhogy a játékban ezért lett egységesen minden gépnek +10 -4G megadva. Egyszerűen nem tudják pontosan megmérni azt, hogy melyiken mennyi a törési határérték (a Spitfire manualban volt a 10G említve, hogy az fölé húzva törhet a szárny), és konfliktust sem akarnak ebből. A szárny felületi terhelése a fix G limit miatt nem számít. Ahol számítana, hogy pl zuhanásban jobban kellene gyorsulnia, mint a Spitnek, vagy az adott G terhelésen mennyire hajlik a szárny (fegyverek elakadnak-e).

Az, hogy a G mekkora, viszonylag egyszerűen számolható, a sebesség négyzetét (m/s) elosztod a forduló sugarával (m). Ezért sokkal fontosabb a sebesség, mint hogy mekkora íven húzod. (A tömeggel nem kell foglalkozni, mivel a gravitáció többszörösét keresed, az 1 kg lenne) Ehhez kell hozzáadni a tényleges gravitációt, ami +-1 G között bármi lehet aszerint, hogy hogy áll a gép, milyen irányú a körmozgás, amin húzod
(Ha a Spit oldalra húzza, te meg rácsapsz, egyértelmű, hogy nem fogod tudni követni, mert a gravitáció rá oldalirányban hat, nálad viszont hozzáadódik a szárny G terheléséhez, ráadásul rácsapásnál sokkal gyorsabban repülsz, ilyenkor a G alapból magasabb).

Herr Laca írta:Félre vagyok értve:)

Az van mondva,hogy 10G nél nem nagyon bírnak többet. Ok. Még azt is elfogadom,hogy a csűrésnél fellépő nyíró erők leszakítják a szárnyat .
Csak!!! A spitnek eleve egy nagyobb szárnyfelülete van ugye ez tiszta sor.
Szűkebben is fordul pl. Ez is tiszta. Mondjuk ugyanakkora sebességnél (most vegyünk 600 at) beletépsz mindkettőbe,akkor ugye a messzer szárny kb a 2-3. másodpercbe leszakad. Feltételezhetjük,hogy a gép túllépte a max10G -s terhelhetőségét ugye.A pilóta nem is sötétedik de ez részlet kérdés ,ennnek más oka is lehet.
Ellenben a spit ugyanezen paraméterekkel körbefordul jószerivel és max a pilóta sötétedik be.

Én értem mi a bajod, ezt így leírva teljesen igazad is van, csak amit próbálok már pár napja elmondani, ahhoz, hogy két gépet összehasonlíts, ahhoz kevés a single mission videók, mert nem egymáshoz képest látod, nem azonos sebességen csinálod, és főleg a felhúzás íve nem hasonlítható össze normálisan. És ilyenkor a kis eltéréseket képtelenség észrevenni.

Ja, és ha a szárnyakra ható G-t számolod, akkor a csűrés is beleszámít, a felfelé elmozduló szárny olyan mintha rászűkítenél a fordulóra. Lehet, hogy nem jelent nagyon sok plusz G-t, de akkor is jelent valamit.