DCS WWII: Europe 1944

[VO101_NateDog]

Personal Section/Backer Page menü alatt választhatsz. Természetesen miután beléptél az oldalra.

Regisztráltam, beléptem, ez van a Personal Sectionben:

My account
My orders
Licensing
Newsletters

Backer Page nincs.

[VO101_Tom]

Ez az oldal bejön?

https://www.digitalcombatsimulator.com/ ... ?login=yes

[VO101_NateDog]

Ez az oldal bejön?

https://www.digitalcombatsimulator.com/ ... ?login=yes

Megtaláltam, de a KICKSTARTER oldaláról tudtam bejutni, a hírekben volt a link.
Backer: NateDog

Pledge Amount: $40,00

Rewards

Bronze Backer credit in manuals
Two aircraft of choice, beta access, and print-ready PDF manuals
Normandy Map

[VO101_Tom]

Ma egy újabb apróságra derült fény, amire érdemes odafigyelni. Refuel-rearm -nál amikor feltölti a gépet, a lőszerszámlálót nem reseteli, azt a pilótának kell manuálisan visszaállítani a kis tekerő gombokkal a lőszerszámláló csíkok alatt:



Elképesztően részletes, nagyon jó cucc...

[VO101_Mate]

Backer-ként a Fóka alapból jár, vagy az is fizetős? (vagy ellövöm az egyik "választható gép" bónuszt)

Gondoltam olvasgatom a fórumot...hát csak a Fóka alatt 8 oldalnyi topik van...őrültek.

[VO101_Mate]

A Fóka manual-t frissítették már? Azért kicsit furcsáltam hogy tele volt hibával (ahogy olvastam jó sok volt a gép működését érintő), és le kellett szedniük. Elvileg a manual tükrözi hogy van megcsinálva a gép modellje; remélhetőleg nem csak a manualt írják át hanem kijavítják a hibákat a gépen is.

[VO101_Tom]

Válaszd egyiknek a fókát, ha még nem vetted meg külön.

[VO101_NateDog]

Nagyon tetszik a játék, ha meg lesz töltve tartalommal mindent vinni fog.
Majd a reviről értekezhetnénk egy picit, állítgatom én de csak úgy "érzésre".

[VO101_Tom]

Először az ülés melett jobbra lent van a magassági kompenzálást beállító tárcsa (csak az első működik). Ez a 20-as röppályájának számításához kell (persze ez nagy távolságokra számít igazán), én felszállás előtt 90-re szoktam állítani, az olyan 3-5 km között jó, nagyjából azon a magasságon mennek a légi harcok.

(ps. Dumbo. Ezen a képen jól látszik, tegnap jól gondoltuk, a mellette lévő gomb az oxigén vészkapcsoló, csak az eredeti textúrán nem volt feliratozva. A törzsben lévő oxigén tartály ha kifogyna, ezt átkapcsolva tartalék palackra kapcsol. A pontos mennyiséget, tartalék időt nem tudom, majd túrni kell valami normális manualt)



Ha ez megvan, a Revi alján van egy tekerő gomb, azon kell beállítani 11,3 -at mert ennyi a P-51 fesztávja. Ezután csak annyi dolgod van, hogy ha látsz magad előtt egy musztángot, a "távolság" tengelyt oda tekered, hogy a revi kör az a gép fesztávjával azonos méretű legyen. A revi jobb oldalán látod a skálát is, hogy ez mekkora távolságot jelent. Ha letekered nullára, akkor kikapcsolja a giroszkópot (nagyon közeli, fordulózós légi harcnál én kikapcsolom). Célzásnál nem kell elé- vagy fölé tartani, pontosan ráviszed a célkört és lősz.



A revihez egy dolgot érdemes még tudni, ha jobban megnézed, az üveg alatti U forma bal hegye, meg egy elé tett pálca Y része egy hagyományos nyílt irányzékot ad ki, ez a biztonsági tartalék (tegnap használnom is kellett, qrva légvédelem ellőtt valami elektromos részt, és elment a revi világítás ).

[Dumbo]

Ezzel a keresztet csak rátartod dologgal kicsit vitatkoznék. Ehhez ugyanis az kellene, hogy a revi egy célzókomputer legyen, ami kiszámolja a cél sebessége és iránya, valamint a saját sebesség és irány stb alapján, hogy pontosan hová is tegye a keresztet. Nem hiszem, hogy a fóka v akár a musztáng revije ennyire fejlett lett volna. A kereszt egyszerűen azt a pontot jelöli, ahová az adott pillanatban leadott lövés becsapódna. Az előretartást bizony -computer és radar híján- a pilótának kell kikalkulálnia.
Mindamellett már ez is óriási lépés a hagyományos célzókészülékekhez képest, ahol a lövedék röppályáját és csóváját is a pilcsinek kellett kalkulálni, érezni a fenekén a gép mozgása alapján.
Ha a játékban mégis a Tom által említett módon működik, akkor a fejlesztők összekeverték egy X-winggel.

[VO101_Mate]

Nem néztem meg még ezt a Fókát, meg annyira nem is emlékszem a revijére.

Ahhoz valóban radarbefogás kell, hogy bármilyen távolságból - az ágyú hatótávján belül- működjön a "ráteszem a keresztet és találni fog" móka.

Itt - ahogy Tom is írta - be kell állítani a szárnyfesztávot, ami máris megadja hogy x távolságon mekkorának kell látnod a gépet.
Ha a megfelelő távolságra behelyezkedsz és a gépen van a giro által kalkulált "becsapódási pont" akkor jó eséllyel találat lesz belőle. Persze ha nem extrém szögekből próbálkozol.

Egyébként ugyanígy működik a dolog pl. a BAe Hawk-on, vagy bármely modern gépen:
http://www.google.hu/imgres?imgurl=http ... 58&ndsp=20

http://www.google.hu/imgres?imgurl=http ... 17&ndsp=20

Ugyanez a Funnel-es megoldás:

http://www.simhq.com/_air9/images/air_269a_042.jpg

Szép előrelépés volt ez akkoriban!

[VO101_Tom]

Ne vitatkozz! Én nem is mondtam ilyet
Ez a célzó két dolgot figyel, a szögsebességet (két tengelyen) és a beállított távolságot . A giroszkópos célzáshoz az kell, hogy pontosan beállítsd a cél távolságát, és pontosan rajta tartsd a célon a célkeresztet (KÉP). Ez akkor lehetséges, ha üldözöd, és a sebesség különbség nem túl nagy. Igaz, hogy van a lövedéknek egy negyed vagy fél másodperces késése, amíg elér a célig, de ha a célon tartás folyamatos, akkor az a gép fél másodperc múlva is ugyanott lesz. Ha hátulról közelítesz hozzá, és folyamatosan állítani kell a távolságot, akkor valóban van késés, amíg a kilőtt lövedék még az előző érték alapján éri el a célt, de erre a manual annyit ír, hogy a gyakorlott lövész ezt beleszámolja, és ilyenkor kicsit túltekeri). De ez qrva nehéz, mert ilyenkor a revi kört is odébb rakja, nem csak a méretét veszi le. BnZ-nél nem is használom, ott a kikapcsolt giroszkóppal lövök, vagy ha fordulózó légi harcba kell becsatlakozni, ott is.

Nyilván, ha az ellenfél szembe jön vagy akár oldalról látod, ez ott sem működik, és akkor sem, ha csak rövid ideig tudod pontos értékeket tartani, akkor sem, ha csak megcsapod és átrepül előtted.

Amit nem tudok viszont, hogy az vajon számít-e, hogy a revit mikor kapcsolod be. A röppálya számításhoz pontosan tudnia kellene mi a vízszintes repülési irány, és ha a pörgettyűket akkor pörgeti fel amikor bekapcsolod, akkor ezt befolyásolhatja, hogy földön állva vagy repülés közben történik (manual szerint másfél perc kell neki míg rendesen felpörög a harmincezres fordulatra), de azt nem találtam, hogy az indításra mi a szabály.

[Dumbo]

Hát a Máté által linkelt gépekben, már radar is van, ha az érzésem nem csal. Ebben az esetben a "revi" tudhatja, hol is van a cél, és merre mozog.
A fentebb linkelt képeken, csak kis szögeltérés van a támadó és a cél gépek között. Nagyobb szögek esetén -főleg egy kisebb, gyorsabb vadászgép esetén- a célon tartott revivel, vlsz csak az előbb még ott lévő gép hűlt helyét lyuggatjuk a levegőben.
De jól mondja Tom, "erre a manual annyit ír, hogy a gyakorlott lövész ezt beleszámolja" Erre próbáltam én is rávilágítani...
Miniszter Űr, a válaszát elfogadom
Szvsz amikor bekapcsolod az elektromos rendszert, és a revit is áram alá helyezed, akkor pörgeti fel a giroszkópot. Tehát a motorindítási és felszállási procedúra végére már üzemkész a cucc. A revi bekapcsolásakor már csak a világítását kattintod fel. Így tűnik logikusnak.

[VO101_Tom]

De jól mondja Tom, "erre a manual annyit ír, hogy a gyakorlott lövész ezt beleszámolja" Erre próbáltam én is rávilágítani...
Miniszter Űr, a válaszát elfogadom

Most kiragadtál egy mondatot a 20 közül, ami épp szimpatikus volt, de én pont nem erről beszéltem. Azt írtad ezelőtt hogy az elétartást a pilótának kell számolnia, ami nem igaz. Az elétartást normális esetben a revi számolja ki. Hiszen ha a célkeresztet a célon tartod, akkor a számított becsapódási pontot tartod a célon, ha az pontos adatok alapján dolgozik, akkor miért kellene erre még elétartást számolni? Akkor a lövedék szépen be fog csapódni a célba. Amit meg kiragadtál példát, ha a távolság folyamatosan változik, és a pilóta folyamtosan korrigál, azzal is csak a revi bemeneti értékeit finomítod, de ugyanúgy a célon kell tartanod a célkört lövéskor.

Szvsz amikor bekapcsolod az elektromos rendszert, és a revit is áram alá helyezed, akkor pörgeti fel a giroszkópot. Tehát a motorindítási és felszállási procedúra végére már üzemkész a cucc. A revi bekapcsolásakor már csak a világítását kattintod fel. Így tűnik logikusnak.

Igen, ez tűnik logikusnak, de én arra lennék kíváncsi, hogy van-e bármi hatása annak, ha nem feszállás előtt, hanem mondjuk felszállás után kapcsoljuk be. Akkor a revi giroszkópja más értéket vesz vízszintesnek?

[VO101_Tom]

Azt hiszem már kapisgálom hol beszélünk el egymás mellett. Szerinted a revi csakis a lövedék röppályát számolja, és azt jelzi ki. Szerintem viszont megpróbálja megbecsülni a szükséges elétartást is. Ehhez ismeri a saját gép sebességét (sebmérőn volt egy poti), saját gép mozgását (giroszkópok), és ehhez képest a másik gép távolságát orrirányban (gázkaron a poti). Ez bőven elég, hogy annak a mozgásvektorát jó közelítéssel megbecsülje...

Este kéne repülni egyet, megnézni, hogy a dcs-ben ez hogy van megoldva a gyakorlatban.

Közben küldtem üzit a JG4-es srácoknak, Widukind átirányíott valami Fw expert gyerekhez, majd este beszélek vele. Remélem ő jobban ismeri ezt a cuccost mint én.


ps. Tegnap beszéltünk a hűtőradiátor manuális állításáról. Kipróbáltam délután, az csak akkor működik, ha a motorvezértlő elektronika vészkapcsolót kihúzod. Ekkor a fordulatszám is megugrik, és a hűtőt is manuálisan kell nyitni-csukni. Hogy gyakorlatban ennek hol lesz bármi haszna, azt nemtom...

[VO101_Mate]

Amit nem tudok viszont, hogy az vajon számít-e, hogy a revit mikor kapcsolod be. A röppálya számításhoz pontosan tudnia kellene mi a vízszintes repülési irány, és ha a pörgettyűket akkor pörgeti fel amikor bekapcsolod, akkor ezt befolyásolhatja, hogy földön állva vagy repülés közben történik (manual szerint másfél perc kell neki míg rendesen felpörög a harmincezres fordulatra), de azt nem találtam, hogy az indításra mi a szabály.

Csak abból indulok ki amit láttam (kicsit off). Nem tudom ez a revi mennyire bonyolult és érzékeny girókkal dolgozik. De pl. az inerciális navigációs rendszert (ami ugye szintén girós cucc) a földön érdemes beröffenteni, hisz akkor a legstabilabb a gép. Általánosságban kell neki 4 perc mire stabilan feláll a rendszer és ilyenkor a legnagyobb pontossággal fog működni. (pl. Hawk-on az GPS-el megtoldott INS 6 méteres pontossággal tudott bevinni a cél fölé). Ha sietős a dolog akkor le lehet hangolni levegőben is, viszont akár több mérföldes pontatlanságot is adhat. Szóval célszerű még gurulás előtt megvárni míg feláll a rendszer.
Ellenben a tartalék műhorizont (Hawkon, ami kb. 2. vh-ban elsődleges lehetett) egy 10 perces műrep után teljesen megbolondult, vízszintes repülésben "cage/uncage"-elni lehetett (gyakorlatilag reset), és utána működött rendesen.

Szóval én inkább megvárnám még taxi előtt.

[VO101_Mate]

Hát a Máté által linkelt gépekben, már radar is van, ha az érzésem nem csal. Ebben az esetben a "revi" tudhatja, hol is van a cél, és merre mozog.

Előre szólok kicsit elkalandoztam, de talán érthetőbb lesz az összkép.

Attól hogy van radar, nem mindig tudod használni. Szóval van radar nélküli opció is (a belinkelt képeken mindegyik az látható). (ha LockOn-al repültél az F-15-nél láthattad mind a radar befogásos verziót is mind a Funnel-est)

Pl: http://www.google.hu/imgres?imgurl=http ... 58&ndsp=20

Ez talán Eurofighter HUD képe. Ez a brit megoldás, egy az egyben ez van a HUD-al felszerelt Hawkokban is (a Hawk-ban nincs radar). Ehhez a módszerhez ismerned kell az ellenség gépének a fesztávját. A fenti képen látsz két vízszintes csíkot a "gilisztán". A megadott fesztávnak megfelelően fogja megadni a két csík méretét. A nagyobbik mutatja neked a min. lőtávot. a kisebbik (a kép alsó részén) a max.-ot. Pl. vegyük a max. lővtávról történő lövést. Ebben az esetben a találathoz azt kell összehozni, hogy 1. egy síkban legyél a másik géppel, azaz a "giliszta" szépen rásimulva legyen a célpont tengelyén. 2 a célpont fesztávja ne legyen se nagyobb se kisebb a vízszintes vonalnál, tehát pont fedjék egymást(ez adja a megfelelő távolságot)...nem könnyű.

A "tölcséres" megoldás ugyan ez, csak az sokkal felhasználóbarátabb.(asszem ez az amcsi megoldás) Ők gyakorlatilag "összekötötték" a két vízszintes vonal széleit, így sokkal pontosabb képet kapsz a max. és min. lőtávolság közötti régióról. Tehát a két szárnyvég érintse a "tölcséret".
(ezt kicsit hülyén írtam le,azért remélem érthető)

A fentebb linkelt képeken, csak kis szögeltérés van a támadó és a cél gépek között. Nagyobb szögek esetén -főleg egy kisebb, gyorsabb vadászgép esetén- a célon tartott revivel, vlsz csak az előbb még ott lévő gép hűlt helyét lyuggatjuk a levegőben.

Igen, ez közeli, dinamikus csatározásnál, nagy szögeltéréseknél használhatatlan. Ha belegondolsz pl. ollózásnál amikor az orod előtt tök merőlegesen húz át előtted az ellen, miközben te se 1g-vel repülsz...az elétartást nem is lehet a HUD-on, vagy Revin megjeleníteni, hisz az valahol az üvegen kívül van.

[VO101_Tom]

Műhorizont cage-uncage itt is van, kell is használni (már alapból rögzítve van, de fordulózás közben elállítódhat).

A revi giro meg azért érdekes, mert az amerikai típusoknál pl azt írták, hogy az elhasználódás miatt ne járjon teljes idő alatt, csak akkor kapcsolják be ha harcra számítanak. A német manual is írja, hogy másfél perc kell neki míg felpörög, nehogy későn kapcsolják be. Ebből gondolom, hogy többnyire repülés közben kapcsolhatták. (pl lámpa is azért volt le és fel kapcsolható, egyszerűen az izzó élettartalma miatt spóroltak vele amikor lehetett). Viszont ha ez így van, és elsősorban repülés közben használták, akkor vajon gond-e ha akkor kapcsolod be, amikor a géped orra jó 10 fokkal a horizont fölé mutat? Akkor az lesz a horizont állás? Ez egy lövedék röppálya számításnál már elég nagy eltérés lehet. És itt van ugye a légi harc is, ez a giro nem tud meghülyülni? Ezt nem kell resetelni?

[VO101_Mate]

Viszont ha ez így van, és elsősorban repülés közben használták, akkor vajon gond-e ha akkor kapcsolod be, amikor a géped orra jó 10 fokkal a horizont fölé mutat? Akkor az lesz a horizont állás? Ez egy lövedék röppálya számításnál már elég nagy eltérés lehet. És itt van ugye a légi harc is, ez a giro nem tud meghülyülni? Ezt nem kell resetelni?

Hát igen ez érdekes, kíváncsi vagyok milyen választ kapsz, hogy ők mit találtak erről.

[VO101_Tom]

Csináltam két screenshotot, megpróbáltam egy képre összehozni.

A piros jelzés az a pont, ahova a revi mutat fordulózáskor. Amit szerintem Dumbo rosszul értelmezett, hogy az adott pillanatban kilőtt lövedék hova esne miután megteszi a beállított távolságot, az a sárga pötty lenne, nem a zöld. A zöld pötty az az a hely, ahova most érkezne a korábban kilőtt lövedék. Nemtom mennyire érthető amit írok, a lényeg, hogy a zöld csak egy tőlem mért relatív szögeltérést jelez, ahova a lövedékek becsapódnak. Ha abban a pontban tartom a másik gépet, akkor őt most találná el a korábban kilőtt lövedékem. És amit most lövök rá, az majd a sárga helyen csapódik bele (és amit akkor majd szintén a zöld pötty helyén fogok látni).



Ehhez viszont az kell, hogy rajta tudjam tartani a célkeresztet és jól legyen beállítva a távolság. Viszont a kicsi célkeresztet már nem kell külön elétartani, hiszen pont ezt az elétartást hajtod végre azzal, hogy a piros pötty helyét ennyival a zöld elé húztad.

A német doksiban egyébként valami 20 fokot írnak, hogy a két gép közötti repülési irány +- 20 fokot térhet el, akkor pontos. Vagyis ha meglepetésből támadsz (hátulól), BnZ-zel vagy üldözöd.